冉云飛：49年前后的語文教材，語文教育對照

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冉云飛，生于重慶酉陽，1987年畢業(yè)于四川大學中文系，“2008年度百位華人公共知識分子”之一。自稱“一個碼字的鄉(xiāng)下蠻子”、“大學本科，監(jiān)獄碩士”。作品《莊子使我上癮的幾個理由》入選高中語文閱讀教材。 

年開始，早被掃入歷史塵埃的民國語文教材突然火了， 出版社將民國的《開明國語課本》等教材重印出來，一經上市，便賣斷貨，暢銷得一塌糊涂。 

一時間，家長瘋狂了，書商高興了，媒體關注了，學者反思了。出版社卻慌了，專程致函媒體并對此表示了“忐忑不安”之情。60多年前，甚至百年前的語文教材，究竟為何有如此大的魅力？民國教材的背后究竟是一種怎么樣的國人情懷？ 

多年以來，冉云飛一直在關注中國教育，2011年2月，他在博客上發(fā)布了自己準備著手寫作的《百年中國語文教材變遷》初目及提綱，結合他的研究心得，常識記者就語文教材的若干問題對冉云飛進行了訪談。 

常識：為什么會想到要寫《百年中國語文教材變遷》 

冉云飛：這個想法產生很多年了，準備工作也已經做了六年。我本身關注中國的教育已經很多年了，以前就寫過一本《沉疴：中國教育的危機與批判》。語文教材走到今天，它百年來的得失，及我們應該藉此反思的，應該有人來深入地梳理了。這不僅是對千萬學生乃至整個民族負責任的態(tài)度，也是一個學者對自己所生活的社會所應做出的緊迫回應、關注。 

我的任何研究，都不會是那種象牙塔內的完全純粹的哲學思考，它們都是有現實目的的。我會用學術化的方式來服務現實社會，那就是說我做的時候是學術的，但是我的結果和效果--就是我的動機，是為現實服務。當今的教育一塌糊涂，差的地方太多了。我研究百年中國語文教材變遷的問題，主要是拋磚引玉，引起更多有識之士對語文教材，包括其它教材的研究和關注。 

常識：現在進度怎么樣？您采用的資料從何而來呢？ 

冉云飛：正在做史料準備，還沒開始寫，我現在在編寫一套四卷本的《民國教材精選集》。如果出版社不能出的話，我到時會把目錄拿出來作公共分享。研究資料大部分來自于我個人的收集，而不來自公共圖書館。不是我不想用圖書館的資料，而是目前中國圖書館大都是不方便研究者的，我們還沒有與國際接軌的公共圖書館。 

常識：在您發(fā)布的《百年中國語文教材變遷》目錄中，是以1949年為界分上下篇的。那據您的觀察，49年以前的教材有些什么樣的特色呢？ 

冉云飛：我給你們提供幾個角度就清楚了。 

第一，誰來編寫教材。四九年前基本上都是知名學者，比如張元濟、蔡元培、黎錦熙、蔣維喬、葉圣陶、朱自清、夏丏尊、豐子愷、趙景琛、姜亮夫、趙家壁、周建人、陸費逵等等。你想想，四九年過后，我們這些編教材的人，有哪個人非常出名嗎？我是專門研究教材的，我都沒有聽說過。那這些知名學者都是些什么人呢？他們當中有研究語文教學的，本身就是教師，比如夏丏尊、朱自清，本來都在中學教書，后來又教大學，這些人有非常豐富的教學方面的經驗。他們之中還有很多人是懂教育心理學的--編教材必須要懂心理學--你必須要知道一年級編什么，二年級編什么，一定要和學生的年齡段相適應。就說我的小孩，二零零二年她上小學，其中第一冊就有李紳的《憫農》， “鋤禾日當午，汗滴禾下土，誰知盤中餐，粒粒皆辛苦”。這個對于一年級的小孩是非常抽象的，她如果在二年級，在三年級學這首詩，那就更好了。人隨著年齡的增長，抽象思維、邏輯思維才不斷增長，一年級的話就應該更形象化。所以說怎么樣遴選教材并不僅僅是內容決定的，還要從接受者的角度，用西方的話說就是從 “接受美學”的角度來看這件事。 

第二，四九年前的教材是充分競爭的。沒有競爭就會出問題，凡是出問題的地方都是沒有充分競爭的地方。四九年前商務印書局、廣益書局、開明書局、中正書局、大東書局等等都有自己的教材，四九年過后大部分時候，都是人民出版社在編寫教材。 

不過你肯定要說現在也有上教版、蘇教版這些教材版本，我告訴你，實質上這還是一個小型壟斷。打個比方，就像現在中石油和中石化看上去是在競爭，但這個競爭是一個假性競爭。人們批評教材沒有競爭，就用假性競爭來安慰一下、平息一下民怨，給人感覺是在競爭一樣，但事實上是假的。 

民國教材是有比較充分的競爭的。當然，在1937年尤其是抗戰(zhàn)過后國民黨黨部方面對教材有所控制，當時主要為了抗戰(zhàn)的需要，抗戰(zhàn)當中涉及到戰(zhàn)爭中對民族，對國家的身份認同問題的教育。這個過程中當然有國民黨黨化教育的一部分，但這占主體的比例是非常微弱的，不能跟今天相比。 

第三，教材的選擇權問題。民國教材的選擇權是在學校和老師手中的，這樣的話沒法硬性規(guī)定教材的采用。比如你這所學校在大慈寺，那所學校在天府廣場，隔這么近的學校選的教材都是不一樣的，用什么樣的教材校長說了算。教育部定了教材，但我不一定用你教育部的，校長的權力是很大的。其實，更準確的說，是老師在決定用什么樣的教材。還有一種情形就是那個班什么教材都不選，老師自己編。流沙河先生，1931生，1938年上小學，他上中學的國文教材就是他的老師--都江堰的一個秀才自己編的。所以當時的情形是，第一是有很多種教材可供選擇，第二是選擇什么老師說了算，第三要是老師對教材都不滿意，那可以就自己編?，F在有教育大綱，有考試大綱，自己編教材，你可以嗎？ 

常識：民國政府到1942年撤到重慶時也建立官辦出版社，正中書局，開始插手教科書編寫。當時國民黨出了一套“國定本”，整合了商務、中華、世界、開明、大東等7家最大民營出版社，讓它們負責印刷、發(fā)行，由國民黨教育部門和宣傳部門審定。這是否預示著民國語文教材的官方化？ 

冉云飛：我剛才說了，抗戰(zhàn)時國民黨黨部為了抗戰(zhàn)需要是對教材有所控制的。但你要明白，“國定本”和其他教材是并行的，并沒有消滅其他教材，也沒有硬性規(guī)定說必須要采用“國定本”。 

常識：國定本在內容上和其他教材相比，有什么不同呢？ 

冉云飛：內容上沒有太大的差別?！皣ū尽敝饕窍腼@示它的權威性，顯示權威性也就是想在競爭中搶占些優(yōu)勢。但是當時，教育相對而言是比較自由和中立的，選擇權依舊在老師手上。 

常識：您覺得語文教材最應該教會學生什么東西？一套合格的教材應該是什么樣的呢？ 

冉云飛：我以我自己的孩子來說，我教我孩子古文。我小孩子高中，可能比很多大學生古文都好。我教古文，也是給小孩子編一套語文教材，我篩選的很多東西你們都不一定聽說過。 

我選擇教材特別注意幾點：第一，懂得生活之美；第二，生活是有趣味的，是有趣的；第三，要教人有感情。古人和今天相隔一兩千年了，但他們的感情和我們是沒有太大的差別的，他的愛，他的恨，他的各個方面，人性是有超越性的--超越時空超越階級；第四，要知道審美；第五，培養(yǎng)一種人格和一種最低限的道德感。不能培養(yǎng)“六億神州盡頌堯”，不能培養(yǎng)這個，這是讓人去做假，因為這是做不到的。如果你做不到那不如就教低限的教育--教什么能做什么不能做，比如說偷扒搶，這些是不能做的；比如你遇到壞人怎么辦，見義勇為是不可以的。為什么不可以？因為你的身體，你的成長，你沒有見義勇為的資本。美國的小孩子如果知道有壞人，打個電話撥911報警那他就是英雄，絕不會說鼓勵見義勇為。我相信你們很多人都分不清這一點，很多人覺得見義勇為的教育是對的。錯，每個人的生命是如此地不可重來，不可以讓小孩子去犧牲，所以說“學賴寧”這些都是毫無人性的教育。應該是對個體生命的尊重、熱愛，包括對別人他人的寬容、理解。如果按照我這樣講的編教材，能講“六億神州盡頌堯”那些莫名其妙的東西嗎？ 

我為什么要給女兒選剛剛說到的這些篇章呢，選每一篇課文的背后都是有我的看法的。教小孩子第一篇我為什么選《陌上花開》？因為我覺得男女之間的感情是很舒服、很美好的一種情感，要去面對，而不是去妖魔化。她現在讀高中，學校規(guī)定不準談戀愛，我說你不要因為現實有禁令，你就對男女感情有罪惡感。我說這是非常美好的感情，不可以去妖魔化。 

常識：但如果教小孩子審美、人性、人格等等在我們看來是長大后才明白的道理，小孩子在接受上沒問題么？ 

冉云飛：你說的這一點，也正是中國教育傷害你的一點。你這個問題是典型的“中國教育問法”。 

千萬不要低估每個人的理解能力。比如說我給女兒寫的那封信，你說她能夠絕對地理解嗎？我絕對沒這樣想過，能理解大半就不錯了。顏真卿的《寒食帖》是怎么回事，明白嗎？那背后是說：愛一個人不僅是愛自己，而且是愛到對別人有深深的理解。顏真卿的《寒食帖》里就是對別人有深深的理解。他非常希望他的朋友能夠留下來，但是他絕沒有強加和命令，我說這才叫“委婉情深”，愛不是強加。所謂“己所不欲，勿施于人”、“己所欲之，慎施于人”。你看那篇文章，我隨便所舉的“歲月不居，時節(jié)如流”，孔融和曹操《論盛孝章書》有幾個人能背？我和我小孩都能背。每個人的理解力不一樣，不需要抬高，但也不要低估了，尤其是小孩子。 

常識：那您認為什么樣的人才有資格編教材呢？ 

冉云飛：編教材的人首先一定要是懂教育心理學、經驗豐富的人。因為教材是二度創(chuàng)作的產物，這里面就有很深的對知識的理解，對美的理解，對語言文字功夫的理解。其次要是一個會寫文章的人，這樣才能體會什么樣才是好文章，這個就像一個廚師。當然我們說一個美食家他可能做得不好但是會品評，這樣的人我們說有，但這樣的人不會是編教材的主體，這是一種例外，我們不能拿例外做一個普遍的規(guī)律。編寫者一定要有審美感覺，你要知道“美”，“美”這個東西應該特別強調，四九年后的教材就基本是不存在“美”的了。 

常識：語文教材從小學中學到大學都有，你覺得各個階段的教材應該有什么特色？ 

冉云飛：我前面講的要講究人的情感、人的審美、人的趣味，這些都是相通的，只是深度不同。比如小學教材要注意到接受性，編中學教材要注意啟發(fā)性。而說到大學語文--大學語文課本身就是對十二年教育的巨大諷刺，因為這反過來證明了十二年基礎教育是失敗的。我們知道在香港也有大學國文，但和內地的不一樣。內地的是一種普及，而他們是往深度上走。 

常識：對于文章的章節(jié)您是怎樣安排的？為什么沒有按照傳統(tǒng)的“重要時間節(jié)點”(如清末、民國初建時期、民國后期、建國、文革、改革開放等)來分？ 

冉云飛：我肯定不會按照官方意識形態(tài)來分，我有自己的標準--四九前和四九后，這樣也可以形成一個巨大的對比。比如第一章有四九年前的第一課與四九年后的第一課，我為什么要注重第一課？因為第一課是打基礎的。教材的影響力我又從哪兒進行對比呢？第一是各個年代的教育概況，第二是不同年齡的“大家”的傳記，比如1900-1910我選擇五個典型人物，1910-1920我會選五個，以此類推。 

常識：近年民國語文讀本受到熱捧，您對此怎么看？ 

冉云飛：這其實也是一種變相的批評嘛，是一種溫柔敦厚的批評，是對當今教育的不滿。其實也不是說民國教材的文章都好，它們其實也有瑕疵。但買這個教材的好處在于可以讓小孩開眼界，讓他們知道目力所及之處，還有另外的世界。 

常識：您認為民國教材有哪些瑕疵呢？能具體舉個例子么？ 

冉云飛：這個具體來說。比如我最近重讀林覺民的《與妻書》，這個當時的教材也都是有收錄的。林覺民這個人很勇敢，但是我們教材的設計上，海峽兩岸都在誤讀林覺民。兩邊都在意識形態(tài)上利用他。我覺得林覺民這文章中有兩點值得深深思考，這或許需要老師提出來。第一，家庭與社會之間的內在緊張，比如說你萬死不辭去服務社會了，但你的家庭怎么辦？如何處理這種內在緊張，講課的時候就應該提出來。比如說讓我講，我首先就會提出來這篇文章中的字詞難點，把大概意思告訴你。比如說我的女兒就讀出來，首先是林對于他老婆的愛，第二他對國家的責任感。我會告訴她說，讀的對，但是還有沒有什么更深層次的東西？這里就需要老師來引導。在這篇文章里，林覺民他的家庭和社會是有內在緊張的，他對家人傷害很大，這不能不講，怎么只提社會的遠大理想，而不提家庭責任？這里面的緊張對意識形態(tài)是一種瓦解。同樣是高中語文課文，為什么這樣？一直在提倡為天下人謀永福，但問題是，有永福嗎？一個人的永福都不存在，天下人的永福何在？這是如假包換的哈耶克的“通往奴役之路”。那么多人讀林覺民，為什么讀不出我剛才說的兩點？我重讀他，并不是否定他的精神，但是需有理智的態(tài)度。 

常識：《開明國語課本》熱銷后，某社社長對媒體表示，對此“忐忑不安”，并聲明“出版社從來沒有對老課本的出版做過言過其實的宣傳，更沒有進行炒作”、 “我們堅持力挺現今語文課本的立場”、“將會嚴格控制印數”。您怎么看待這種表態(tài)？ 

冉云飛：他的意思就是說，我們不是想和國家教育對著干的，我們也不是為了批評當下教育。他的發(fā)言包含了一種姿態(tài)：第一，他在向上面說，不好意思，我們也沒想到會這么熱，我們沒有批評當今教育；第二，他也是在平息民怨。這實際上是給某些部門的姿態(tài)，這也是典型的政客心態(tài)嘛。 

常識：我們現在的教材中有有政治導向的文章如《十里長街送總理》《金色的魚鉤》等,現在比較火的《開明國語課本》中,我們也發(fā)現了有諸如《游中山陵記》《孫中山先生和農人》等和現實政治相關聯的文章。您怎么看待這種類似的現象？ 

冉云飛：是這樣的，國民黨在32年以及37年過后，為了全民抗戰(zhàn)，為了國家和民族身份的認同感，就趁機塞進了黨派的私貨。國民黨在教育中存在著一個巨大的問題就是神化孫中山。孫的毛病其實很多，史料記載，他曾經想為了革命的勝利出賣東北，而且用假的美國護照。再偉大的人物都不是完美的，我們要尊重事實。但是，在影響上有很多不一樣的東西，第一，教材方面，你有很多選擇，因為有競爭，所以，有的教材有這些文章，有些沒有。第二，那個時候在課堂上批評孫中山的人很不少，但是現在很少有人敢在課堂上批評毛澤東，這是很大的差別。 

常識：您如何看待語文教材與寫作的關系？網上有調查說，我們最熟悉的是這樣的作文--記一件難忘/有意義的事。 

冉云飛：民國的語文教育，和四九年之后的教育，包括古代都有巨大的問題--最大的問題在于“代圣立言”，而不是我手寫我心。代圣立言就是假裝。比如，假如我是市長，假如我是圣人，他不會說，我不是市長也不是圣人，我就一個小民，我就沒有寫我想寫東西的權利了嗎？代圣立言在民國也存在，但是據我看過的很多作文本，我發(fā)現，在這個問題上，民國比四九年之后好，也比古代好。民國小學生的作文比現在好，因為自我表達的空間比現在大。 

中國人始終把小孩子當成完全不懂事的小孩子。美國的八九歲的孩子，有的都在研究阿肯色州的氣候這樣的問題?，F在我們把小孩子太當小孩子了，包括大學都是如此，老師在這里難辭其咎，中國的教育也難辭其咎。當然，學生自身的懶惰，自身在思維上的懶惰，思考問題總是按照老師學校給的路徑去思考，這樣思維就會造成同質化思維非常嚴重，沒有異質思維的存在，沒有創(chuàng)造。 

常識：針對民國國語課本在民間熱銷的現象，教育部新聞發(fā)言人表示，2012年教育部將啟動新一輪教材修訂。如果讓您對教材修訂提出一條建議，您會提哪條？ 

冉云飛：讓懂教育的人去做教育。讓作家、一線的優(yōu)秀教師、對教育真正有研究的教育家、心理學家來修教材，而不是政客和官僚。再加一條，教材出來以后應該允許廣泛的討論。 

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選自開明國語課本